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[综合] 绝地是否才是银河系不稳定的根本原因?

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绝地

发表于 2010-11-19 20:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
今天看到一份材料,说是在遇战疯战争期间,很多沦陷星系的人民都很怀念帕尔帕廷,那么是否帕尔帕廷才是对人民有益的人?以政治学角度看,绝地和西斯就像两个政党,只不过绝地是执政党,而西斯是在野党罢了。66号指令前后的屠杀和追捕确实令人发指,但联系到现实社会,哪个国家政变不会以上千乃至上万人的性命做代价呢?66不过是西斯的一次政变而已,而执政党绝地的被推翻也标志着西斯的全面掌权。在电影漫画小说中,绝地一致认为西斯是邪恶的,但我们可以设想,正是由于绝地内部的日趋腐朽,对政权的控制欲(比如在克隆战争结束时试图控制议会)以及教条化,刻板化使得他们在人民心目中的地位并不高,而正是由于这两党不断的权利倾轧,导致了纳布以及耗时3年之久的克隆战争,对整个银河系造成了巨大破坏,对绝地要誓死捍卫的人民造成了巨大损失。
的确,帕尔帕廷的心狠手辣确实让国家内部陷入了白色恐怖,但他将整个涣散的,类似于独立国家联盟的银共改组为中央集权的帝国,使得整部国家机器再次正常运转,对于人民来说未必不是好事。而在帝国统治的23年之内,虽然战争没有间断,也是常有各种限制人身自由的法律法规,但是我们可以看出帝国内部并未发生大的民变,战局也稳定地控制在一定范围之内,而广大人民以部分自由换取了幸福生活。这是绝地可以给予百姓的吗?
我在此并非全盘否定绝地的贡献,但综合考虑,是否绝地们使得银河系的人民们遭遇了前所未有的灾难呢?
个人所见,欢迎拍砖。
There is our galaxy,our force,our people

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发表于 2010-11-19 21:48 | 显示全部楼层
达拉上将非常赞同楼主的观点。不过,达拉上将的观点更清楚:不管是绝地还是西斯,都是不稳定因素,要一并压制。
消灭西斯,自由属于人民!
Death  to  Sith,  Freedom  to  People!

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发表于 2010-11-19 22:46 | 显示全部楼层
绝地有绝地的做事准则,这是区别于西斯的重要标志,并且,正义的、正确的东西往往并不一定能被人民所广泛理解和支持,但是绝地保证了人民能够有自由选择信仰的权力,但帕尔帕庭上台以后,以中央集权的方式来统治,虽然看来效率提高,但人民的权力实际是被剥夺了。这就和许多国家的政治一样,集权还是民主,这是一个永恒的悖论
You have hate,you have anger,but you don't use them!

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发表于 2010-11-19 23:04 | 显示全部楼层
“很多沦陷星系的人民都很怀念帕尔帕廷”
求出处?
Never  again  will  a  citizen  of  this  galaxy  watch  a  moonrise  in  quite  the  same  way.  He  will  stare  at  that  moon,  and  remember  that  the  Empire  is  firmly  in  control. ----Grand  Moff  Tarkin

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发表于 2010-11-19 23:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 freelee 于 2010-11-19 23:59 编辑

共和国的时候,不乱的地方不乱,乱的地方乱

sidious统治帝国的时候,乱的地方还是乱得不成鸟样,不乱的地方也变乱了

从这方面来说,很难判定西斯为人民带来什么幸福生活

不过帝国崛起时代绝地没有威信是事实,有关佐证可参考小弟关于“绝地平民争儿事件”的介绍

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遇战疯人克隆人汉化组

发表于 2010-11-20 00:31 | 显示全部楼层
“很多沦陷星系的人民都很怀念帕尔帕廷”
求出处?
luketime 发表于 2010-11-19 23:04

在小说《Agents of Chaos II - Jedi Eclipse》第六章,塔隆·卡尔德对甘纳·赖索德(Ganner Rhysode)说:
“A lot of people wish that Emperor Palpatine was still around, because they feel he’d know how to deal with the Yuuzhan Vong.”
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发表于 2010-11-20 06:43 | 显示全部楼层
我也觉得JEDI与SITH都不是什么好东西,在电影那个时期都没得到多少人心!我喜欢SITH也只是因为黑暗原力比较强大而已!

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发表于 2010-11-20 09:09 | 显示全部楼层
6# 南方战士

那么人民是希望帕尔帕廷的谋略和手段能够在军事上发挥作用。仅凭此不足以说明帕尔帕廷才是对人民有益的人。

鲁桑改革革了绝地的军权和政权,但是西斯一上台就当独裁者,军政都掌握在手里。而我认为绝地从本质上来说没有控制议会的欲望,只是希望肃清议会中的腐败分子,这跟廉政办公室的愿望一样。

旧共和国末期动荡不安时,绝地们的角色是不作为/无作为,而且受体制限制,他们是公务员,议会腐败等问题总不能怪在他们头上。不能说是他们使得银河系的人民们遭遇了前所未有的灾难。更何况危机上升为灾难还是西斯一手策划的。
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发表于 2010-11-20 10:48 | 显示全部楼层
达拉上将的观点是为了防止出现新的西斯,就要看紧绝地,也就是说,达拉上将既反左,又反右,以反左为主。

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发表于 2010-11-20 14:32 | 显示全部楼层
LZ的观点绝对是正确的,毕竟没有绝地就没有西斯,没有绝地和西斯之间的斗争就没有星战银河波澜壮阔的历史,完全由绝地和西斯而发的战争就有数次超空间大战、克隆人战争(皇帝老儿毁滅絕地的陷阱)等等。
见性是功,平等是德,念念无滞,常见本性,真实妙用,是为功德。

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 楼主| 发表于 2010-11-20 15:55 | 显示全部楼层
西斯对权力的贪婪看来并非是完全的坏事,而绝地类似于“无为而治”的理念其实是将人民至于一边而专注于与政敌和内奸的对抗,这种虚无缥缈的事情其实根本不会对人民起到任何有益作用
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帝国

发表于 2010-11-20 16:12 | 显示全部楼层
11# 绿色光剑


准确说,应该是绝地要求太苛刻了,不是所有人都能和他们一起过苦行僧的生活
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发表于 2010-11-20 17:33 | 显示全部楼层
欲望无止境!只有消亡方可宁静!
May The Force Be With You !

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发表于 2010-11-21 01:23 | 显示全部楼层
世界上没有完全的坏事。大英帝国还对殖民地国家的经济文化发展在客观上起了促进作用。

绝地不是统治者,谈不上无为而治吧。他们既不是执政者,也不是立法者,他们只是司法者。他们要想有为,必须由议会通过相关决议才行。就像警察没有搜查证不能擅自搜查民宅一样。这是制度的问题,要按规章办事。一个国家政治腐败、法令不行,总不能说根本原因在司法机关。一个病入膏肓的国家,不可能自上而下,迅速平稳地自我修复,大多是要靠革命来获得重生,但绝地作为司法者不可能跑去搞革命,或者成为民运领袖。
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发表于 2011-3-21 20:26 | 显示全部楼层
是不是正义的,只是你的观点而已...sith和jedi两个都认为他们是对的...但从一个人民的角度来说两个都引发了战争,两个都是错的.....举个例,clones wars:绝地带兵打仗,看起来是对的,但他们已经越权,从另一个角度讲他们侵犯了共和军队的权利...EP3:windu带3个jedi去逮捕议长,但共和国宪法也没说sith不可以当议长啊,为什么逮捕他?就因为他是sith?所以EP3中老帕说jedi试图推翻议会,刺杀议长也是对的....

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发表于 2011-3-21 21:01 | 显示全部楼层
Jedi和Sith就像老鼠和貓,看見對方就打,
不過人們多支持Jedi也沒辦法。因為Jedi
滿口仁義道德,較易為人接受。Sith暴力
,還常被Jedi排斥,大部份時間都不幸被
Jedi打敗,這沒辦法啊!
.
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发表于 2011-3-22 10:56 | 显示全部楼层
jedi更像是一个宗教组织,宗教干预政治经常会引起不稳定
Sometimes, for the dream to live…the dreamer must die.

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发表于 2011-3-22 11:20 | 显示全部楼层
有时候我觉得JEDI就想洗脑会,大部分JEDI都是从很小就带到JEDI院开始接受洗脑,一切为JEDI的纲领。然而SITH确实一切没自己,这么看来JEDI和SITH又像是人性。
帕尔帕庭这个老东西,为了自己的目的,什么都做得出来,直接反应了SITH的本性,
但是 如果没有JEDI和SITH的话 那么星战的价值又何在呢??

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发表于 2011-3-22 14:39 | 显示全部楼层
18# sking
也许这里边是个政治哲学的讨论,民主主义和极权主义、自由主义和社会主义总是在矛盾中存在。JEDI一向倡导民主和统一,类似政治谱系第三象限即民主社会主义,SITH则是政治上追求独裁,对自我追求个人自由,类似政治坐标系的第一象限,介于法西斯主义和新保守派之间。
Sometimes, for the dream to live…the dreamer must die.

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发表于 2011-3-22 15:29 | 显示全部楼层
10# D·o·E


有点因噎废食吧……
For  the  great  unknown!

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发表于 2011-3-22 20:36 | 显示全部楼层
jedi更像是一个宗教组织,宗教干预政治经常会引起不稳定
neobrick 发表于 2011-3-22 10:56


严重同意。JEDI和SITH都是宗教团体,都搞宗教歧视,所以都不应该成为政治中的主体。
Try not. Do, or do not. There is no try.

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发表于 2011-3-23 00:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Admiral 于 2011-3-23 00:26 编辑
达拉上将非常赞同楼主的观点。不过,达拉上将的观点更清楚:不管是绝地还是西斯,都是不稳定因素,要一并压制。
南方战士 发表于 2010-11-19 21:48

说真的,在现实世界中,jedi早就颠覆共和国了~
不过,jedi的存在肯定不是根本。凭借共和国的经济基础、军事实力,能稳定才怪(说不定Jabba和他叔叔还会打家族内战呢),out rim的星球与共和国的核心星球在各个方面都不可以同日而语,就如同地球成为了一个联邦,非洲落后国家一定会与发达国家之间存在冲突一样。

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发表于 2011-3-23 00:19 | 显示全部楼层
18# sking
也许这里边是个政治哲学的讨论,民主主义和极权主义、自由主义和社会主义总是在矛盾中存在。JEDI一向倡导民主和统一,类似政治谱系第三象限即民主社会主义,SITH则是政治上追求独裁,对自我追求个人自由 ...
neobrick 发表于 2011-3-22 14:39

jedi在本质上很像总裁,推行民主又不想让人民的议会分走太大的权力。(因为只有他们是共和国真正矢志不渝的守护者,只有在他们的守护下,国家才能稳定,如3楼说的,议会很有可能不能理解他们做出决定的时候所立足的正义)这本来就是矛盾的,又要人民真心支持,又要人民不能完全了解......

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发表于 2011-3-23 00:23 | 显示全部楼层
是不是正义的,只是你的观点而已...sith和jedi两个都认为他们是对的...但从一个人民的角度来说两个都引发了战争,两个都是错的.....举个例,clones wars:绝地带兵打仗,看起来是对的,但他们已经越权,从另一个角度讲他们 ...
ClonesArm 发表于 2011-3-21 20:26

关键是:一个按照特定标准选出的少数人的精英组织竟然与全国国民权力机关分权,就一定会出现少数人的利益与大众的相违背的情况。

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发表于 2011-3-23 21:12 | 显示全部楼层
絕地到舊共和國後期時已(認為)失去對手,沒事做,
於是開始和政客打交道。開始干預政治,大多數人認
為絕地無人能敵,說得多也認為是了,一看到西斯嚇
死了。看見不平的事也拔劍相助,好人做壞事。絕地
這類人應該隱居的。
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